Transparenzhinweis: das speech-to-text Transskript wurde von der KI-Suite Google Pinpoint vollautomatisch und kostenlos aus dem aufgenommenen mp3 hergestellt und ist hier nicht weiter bearbeitet. Der begleitende Text und das mp3-Audio sind auf der Seite Lernen mit dem Alter · Georg Sieber

Lernen mit dem Alter ist ein Podcast Experiment. Stefan Knecht befragt ältere Menschen, deren Antworten geben Einsichten, die sonst vielleicht verschwinden würden.

Die zweite Aufnahme mit Georg Siebert geschah am 24.02.22. Am Morgen überfiel Putin die Ukraine. Was bisher geschah? Georg Siebert hatte im Vorfeld der Olympischen Spiele in München 1972 mehrere Szenarien ausgearbeitet, sogenannte Situationen oder Lagebilder, die eine Bedrohung darstellen könnten.

Lage 26 skizziert, wie ein PLO-Kommando früh morgens Geisel nimmt und skizziert den Beginn des dann eintretenden Desasters. Neben vielen anderen Themen zirkelt das Gespräch immer wieder auf die heute schier unglaublichen Organisations- und Kommunikationspannen, entfernt sich davon wieder und streift unerwartete andere Themen. Sieber ist ein Zeitzeuge und diese Aufnahmen ein kleiner Krimi.

In diesem zweiten Teil des Gesprächs interesierte mich, wie die kleine Gruppe um Sieber als psychologischer Dienst der Münchner Polizei die Bedrohungslage der Olympischen Spiele 1972 analysierte. Wie kommt man an diese Szenarien? Wie validiert und bewertet man sie? Über sprachtechnische Verarbeitung, berichtet Sieber. Was in Polizeiberichten und internationalen Medien steht, wird ausgewertet und katalogisiert.

ETA, PLO, IRA, alles was im Terrorgeschäft Anfang der 1970er Namen hatte, wurde betrachtet. Und damit steigen wir gleich ein.

°°°°°°° Hier beginnt der Interviewteil °°°°°°°

Dann habt ihr einen langen Tisch, da sind viele Auswertungen drauf. Da sitzen viele Auswerter dran. Da sitzen viele Auswerter dran, man kategorisiert, man erfasst Ja. die Metadaten, wenn man so will, um Nein. auch nicht. Nein.

Das macht man auch nicht, sondern man sagt hier ist sie mit Handkanaden geschwenkt worden, ne, dann steht da oben drüber Sprengmittel. Mhm. Und steht da Handkanaden bla bla bla bla bla bla bla und so fertig. Dann sehe ich also z.B. bei der Firma PLO ähm gibt’s eigentlich keine Sprengmittel. Sie verwenden die Sprengen nichts, sondern sie schießen gerne. Mhm. So, dann steht beim nächsten steht fast nur Sprengmittel, bei der Eter.

Mhm. Weil die eben gerne sprengen. Und so kriegen wir allmählich das Tat-Profil oder das Täter-Profil oder das Nee, das Tat-Profil Also, das kriegen wir allmählich raus, dann, ne? Wir haben mit niemanden zusammengearbeitet, der der sich bisher in in diesem beruflichen Komplott zwischen Politik und und und äh lokaler Propaganda und internationaler Propaganda, der sich da der da irgendwie beteiligt ist.

On purpose, also absichtlich? Ja. Und das hat und das hat man euch zugetraut, dass ihr das Nein. Nein. Nein. Ich habe auch keinen Auftrag dazu gegeben. Aber ihr habt das doch nicht einfach so gemacht. Doch, ich habe so Ich hatte einen Vertrag mit der Stadt München, dass ich monatlich mit 2000 DM rechnen darf, dass ich ein Fahrzeug benutzen darf, dass ich ein Fahrer hab und sowas alles, ne?

So, und das hat mir dann hat mir ja genügt erstmal. Und dann habe ich hier die einzelnen Kollegen und Freunde, die die die auch unter unserem Namen arbeiten Ja. angerufen, und hat gesagt: “Pass auf, wir machen hier eine olympische Runde. Ich habe kein ich habe kein Honorar für euch, aber wenn wir dann zur Potte kommen, dann kriegt ihr überall hin Eintrittskarten.” Okay.

Und ich habe das Glück gehabt, dass die Uniformierung, auch der Psychologen, ähm vor dem Ereignis war. Oder vor der äh vor der Situation, dass sie dass sie auch noch gefragt wurden oder Können Sie dazu was sagen? Das das kam relativ früh, diese Einkleidung. Die Einkleidung in die Ich glaube, es waren so hellblaue Anzüge. Ja, schwul darf man nicht mehr sagen, aber Ja, ja, na ja.

Also gut, das waren keine Uniformen, es gab keine Doch, die waren uniform, die waren alle gleichmäßig geschnitten, gleichmäßig. Richtig, aber sie hatten keinen militärischen oder polizeilichen Appell, sondern das waren Straßenanzüge und beige Hütchen und all sowas. Wenn man wenn man so will Ja, aber ich behaupte, so sieht jede schicke Polizei aus und wer einmal in Tripolis war gesehen hat, wie die Mädels vom Gaddafi vom Gaddafi angezogen waren.

mit nie mehr sagen, das waren, das waren keine Uniform, das war privat, das waren genau Uniform. Gut, also eure Gruppe war nicht uniformiert, sondern ihr wart Zivil. Nein, wir sind ja auch nie aufgetreten. Okay. Also das einzige, was man hier beobachten hätte können, das wäre das das man hier im Treppenhaus einen aufgestellt hätte, der guckt jetzt wo wo gehen die alle hin? Also in diesem Haus, in dem wir uns jetzt befinden, da hat eure Arbeit stattgefunden. Das ist das historische Studio, ne? Okay.

Gut, und die deine Mitstreiter, die hast du rekrutiert über den Köder. Ihr könnt Eintrittskarten zu den Olympischen Veranstaltungen Die kriegen habe ich die habe ich geködert über die Adressen, die wir hatten als äh als expraktikanten Ja. oder als äh Praktikantenbewerber. Ja, ein ganz schönes Gambit, dass du da fährst oder furst. Wieso?

Ja, du hast Freiwillige, die jetzt äh erscheinen können oder auch nicht und die werden vielleicht entlohnt mit Eintrittskarten zu einer Olympischen Spiel Nee, die wurden dann schon eingestellt dann haben wir sie getestet und so weiter. Also, wir haben schon eine relativ genaue genaue Aufstellung gehabt, was die jetzt alle so bringen. Was guckst du? Ich gucke nur, ob das hier weiter macht. Nicht, dass ich da wieder in den gleichen Nee, scheint aber zu funktionieren. Okay.

Okay, also dann diese kleine Diese Diese kleine Gruppe hat also erstmal Daten Das war in den besten Tagen waren das so rund 20. 20, okay. Ja, und in in schlechten Tagen war das dann drei oder vier oder Gut. Oder so, ne? Und da arbeitet ihr ein paar Wochen, vielleicht ein Monat oder ein Monat für euch hin? Ich denke, das hat ungefähr also vom von der vom ersten Schnibbeln, ne? Ja.

Bis bis dann soweit äh Diskussionsreif wurde sozusagen, die gehen sofort, die gehen also bis zum Gruppenprofil für die Aktionsgruppen, ne? Also das heißt, es Das wurden waren ungefähr drei Monate. Drei Monate. Also im September 72 gehen die Olympischen Spiele in München los. Das heißt, ihr habt sagen wir mal so Mai Juni angefangen, vielleicht auch ein Ticken früher. Habt ihr schon vorgestellt? Okay. Also es war es war ein starkes Wintersemester. Okay. Gut.

Also das heißt, ihr habt im Wesentlichen alle Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre aktiven bekannten Terrorgruppen Zellen, die irgendwie Öffentlichkeitsarbeit machten. Klar, weshalb machen wir das Ja, sonst oder die oder deren Gegner Öffentlichkeitsarbeit machen. Oder der meisten Gegner Polizei über die Bösen, ne? Genau. Also, die habt ihr analysiert, ihre Aktionen katalogisiert? Ja, analysiert analysiert haben wir sie nicht, aber wir haben sie ähm katalogisiert. Das kann man sagen, ne?

Und dann gibt’s da einen langen Tisch und dann beginnt die Diskussion.

Das heißt, ihr habt die Semantik versucht zu erkennen? Nein, wir die Sprachtechnisch heißt, wir haben uns an dem geschriebenen Wort Ah, okay. äh orientiert, ne? Okay. Okay. wie du eben schon richtig sagtest, das war äh second hand, ne? Okay. Second hand manchmal second second hand, ne? Okay. Gut.

Und dann hat man diesen langen Tisch, ähm man ihr habt dann sozusagen alle zu der Zeit bekannten des Terrorverdächtigen äh Gruppen hat er dir auf den Tisch und dann beginnt die Diskussion, denn das Ziel war ja sicherzustellen, dass während der Olympischen Spiele in München nichts schief läuft in der der Hinsicht. Ja, nur dieses Ziel war das Ziel des Ordnungsdienstes. Was war denn euer Ziel? Unser Ziel war erstmal gar nichts, mit mitreden. Okay.

Wir waren die einzigen, die sowas überhaupt wussten. Aber das kann doch nicht sein, dass ich du nennst das Ordnungsdienst, dass ich das Innenministerium, das Olympische Komitee, das Deutsche Innenministerium Alles scheißegal, das wirst du mir nicht glauben, aber das ist mir auch egal. Das war denen wirklich scheißegal. Aber wie naiv Ist es denn? Das ist nicht naiv, das ist einfach so. So auch den Polizeipräsidenten scheißegal.

Also an der großen sind, ich habe das dann so so geordnet, ich habe ein paar Auszüge geschrieben, die beiden Hauptredaktionen Gruppen habe ich ausführlicher geschrieben, ich glaube 25 Exemplare bei der Polizei abziehen lassen und dann sind wir damit losmarschiert, ne?

Und dann war die, war eine große Sitzung, das war die, sollte die letzte große Vorbereitungssitzung sein, vor Beginn der Olympischen Spiele, das war vielleicht sechs, sieben Wochen davor. Gut, und sechs bis sieben Wochen vor der offiziellen Eröffnung der Olympischen Spiele in München 1972 gab es keine Sicherheitsbehörden, inklusive Olympisches Komitee, die sich auch nur ansatzweise den Kopf drüber machten, was da schief laufen könnte. Die haben sich ja auch einen Kopf drüber gemacht, aber eben auch ihre Art und Weise.

Aber diese das wurde auch alles schön kopiert und an den Polizeipräsidenten geschickt, der das dann alles ablagen 13 und sagte, aber es interessierte wirklich überhaupt niemanden, weil von allen Seiten und prügelte ja die Proviant auf uns ein. Fröhliche Spiele, nicht wenn ihr jemand erschießen müsst vorher den Mundwinkel Ja. Mundwinkel hochziehen, damit der Lächeln stirbt, ne?

Gut und jetzt stelle ich mir vor, da sitzt dann der junge Sieber im weiß gebügelten Hemd an diesem großen Lagetisch. Ähm, Sicherheitsgesprächen, was kann alles schief gehen? Nein, das war es nicht, sondern es war einfach eine Besprechung, die Vorbereitung auf die sind wir auf die Olympischen Spiele vorbereitet, so wie ich nicht hieß der Titel dieser dieser großen Sitzung und dann sollten alle Abteilungen je nachdem ganz kurz melden, was sie wie wo ihr wie es stand ist, Ja.

wo sie noch Bedarf haben und so weiter. Das war eine Abfrage. So und dann ziehst du Das war ein sogenanntes Organisationsgespräch, Verstehe. man das damals ne Und dann ziehst du deinen Ordner deine Fallsammlung deine Szenarion Szenarien aus der Wenn du es genau wissen willst, ich habe eine kurze kurze Erklärung über unsere Arbeit abgegeben, gesagt, das ist blickt jetzt zum ersten Mal das Licht der Öffentlichkeit.

Äh, ist es mir klar, dass ein mündlicher Vortrag äh vielen Kollegen nicht ausreicht, deswegen haben wir hier äh ein ein ein ein kleines Booklet gemacht und da können Sie das alles Okay. Da können Sie das alles nachlesen und und verfolgen.

Gut, und dann und dann dann stand der Polizeipresident auf und fragte Das müssen Sie jetzt schon einsehen, dass das nicht in unsere in unserer Agenda passt. Der Polizeipräsident der Schreiber? Ja, weil der war der Chef des Ordnungsdienstes, der war der Sicherheitschef für die ganze für den ganzen Laden. Aber er hat damit nicht gerechnet, dass dort, wie viel waren es?

25, 26 Szenarien herauskommen. Damit der konnte ja, wie konnte er damit rechnen, der wusste ja nicht mal, was wir genau gemacht haben. Aha, der hat zum ersten Mal in dieser abschließenden Sicherung Sitzung erfahren, dass möglicherweise was ums Eck lügen könnte. Genau. Ach so, nein, das hat ja gesagt, Waschkörbe voll Warnungen von allen Seiten. Waschkörbe. Waschkörbe voll. Aber die können ihm doch auch nicht egal gewesen sein. Doch.

Wenn man die Kameraden ja kennt, aus dem Tanz keine Juristen, das ist doch klar. Okay. Der Schreiber war ein hoch äh ja ein hochbewusster Jurist kann man sagen, Doktor des Doktor des Rechts. Mhm. Okay. Zwei über ein Sozialthema promoviert, aber das ist auch nicht gescheit. Also, das war halt der Playboy und Ende. Komm. Okay.

Ich habe hier mein einen kurzen Vortrag gehalten, was wir gemacht haben. Hab dann erklärt, dass wir das auch schriftlich haben, dass wir das jetzt austeilen werden und dass wir dann darüber über über die einzelnen Profile sprechen können. Ja. So. In diesem Augenblick erhob sich der Polizeipresident und sagte zu mir: “Herr Kamerad, da wusste ich schon aus seinem Sprachgebrauch aber aber aber Da wird nichts Gutes kommen. Kommt nichts. Ja. Ja, so war es dann auch.

Das heißt, okay, ihr wolltet vortragen, ihr kamt aber nicht zum Vortragen, weil Schreiber damals das gar nicht hören wollte. Das das interpretierst du jetzt. Okay. Also, ist Nicht wir, sondern ich wollte das vortragen, weil Ja ich der einzige war, der überhaupt bei dieser Runde da dabei sein durfte. Ja. Und ich hatte beides in zwei Aktenkassen bei mir. Mhm. Eins und zwei. So.

Jetzt haben die der Reihe nach am Tisch sind die aufgerufen worden und dann hieß es dann irgendwann in der Mitte etwa, was hat der hat der Psychologische Dienst am Beitrag da habe ich gesagt, ja und hab dann erklärt, was für ein Beitrag auf die Jungs war. und dass ich das schriftlich vorbereitet habe. Okay. Und dahin sagte der Polizeipresident: “Das passt jetzt nicht in unsere Agenda, Herr Kamerad.” Ne? Bzw.

die Anrede hat er wirklich gewählt mit Herr Kamerad, das weiß ich auch so noch wie heute. Ja. Ja. Und was geschah dann? Ja, und dann bin ich aufgestanden, bin vor zu ihm und hab gesagt, dann kann ich ja meine meine meine Booklet, die kann ich ja dann verteilen. Da sagt er aber nicht hier drin.

Also, ich durfte nicht an die verschiedenen Polizeienheiten, dass die die die Texte oder die Darstellungen verteilen und dann habe ich gesagt, das macht nichts, da verteile ich es halt draußen. Und draußen, das wusste der Polizeipresident, war ein riesen Rudel von Journalisten zusammengekommen. Okay. So, und da dann bin ich raus und habe gesagt: “Leute, ich habe eine fröhliche Überraschung.

Der Beitrag des psychologischen Dienstes ist ist freigegeben für die Öffentlichkeit. Das ist aber wackelig. Nö. Wer hat denn gesagt draußen? Okay. Das ist Öffentlichkeit. Was geschah dann? Bist du dann da vorne oder hast du genug Kämpfe miterlebt und Ja. wusste schon, wie sich da richtig verhält, ne? Ja. So, und dann bin ich also bin ich hab dann habe ich zunächst den Heinz Höfler aufgerufen.

Das war der der der Senior und das war von den Journalisten und es war auch der der Büroleiter des Spiegel. Heinz Höfler Büroleiter des Spiegel in München zu der Zeit. Genau. Oh, der war ewig schon da. Der Der hatte den Strauß schon begleitet Okay. sagen also der kannte sich wirklich gut aus. Und der hat es genommen und hat dann noch einen Nachschlag genommen, ein zweites für seinen Kollegen, der leider heute nicht dabei sein kann und so.

Und dann hat der gerufen, der dann noch geschrieben und dann war die 20 Blätter plötzlich weg. Das heißt, es war kein Exemplar mehr für die aktive Polizei? Ich durfte ja nicht Du durfte das nicht. nicht verteilen Interessant. Also klar, kannst du es einem Nee, einem Menschen ja nicht sagen, das das ist das war jetzt ein Verbot, das war der dienstliche Anwalt. so. Also, warst du ab dem Moment ausgeschlossen von den Sicherheits Nein, ich war noch drin. Okay. Also, ihr wart dann nicht ausgeladen von den Sicherheitsüberlegungen, sondern Nein.

Also, ist genau das gelaufen, was ihr jetzt gesagt habt. Herr Kamerad, das passt nicht in unsere Agenda. Rückfrage. Kann ich hier soll ich es jetzt hier verteilen? Nur nur nur die Texte? Nein, aber draußen können Sie es verteilen. Gut, was geschah dann? Du hast das an die Journalisten verteilt? Dann bin ich wieder zurückgegangen. Die Journalisten hinter Robert natürlich als das Hühnerfutter, ne? Ja. Äh, äh ich bin dann wieder reingegangen und da waren es schon zwei Dienststellen weiter.

Also Dass ich also bis heute nicht weiß, was die Kripo sich voll sich vorgestellt hat oder was die im im Sinne hatten und was sich die Fahrzeugtypen vorgestellt hatten. Wurdest du noch mal befragt oder Nein. Nein. Nichts. Das heißt, die Olympischen Spiele begannen? Begannen ohne ohne Zuschuss. von uns.

Gut, es lief ja auch alles Ich ja Fein muss auch noch ehrlicherweise sagen, während der während der Olympischen Spiele äh wurde ich auch auch von denen mit 2000 € so dass wir also in Summe monatlich äh 4000 fakturieren konnten. Okay. Okay, und dann kam es ja am 5.9. 5. September 72 dazu, dass eines dieser Wie viele Szenarien hattet ihr geliefert?

Ich muss ja noch was dazwischen sagen, das ist auch wichtig für das Verständnis. Ich bin dann zurück in dieses Haus. In dem wir jetzt sind. In dem wir jetzt sind. Das war mit meinem kleinen Moped war das 7 oder 8 Minuten und seit der Zeit habe ich da nichts mehr gehört aus der Gegend. Also, es gab keinen Grund für mich da zu bleiben oder jetzt irgendjemand mal aufzulauern. Okay. Ja.

Und ich habe gesagt, wenn, wenn einer was von mir an sich will, dann bitte ich wahrscheinlich im psychologischen Dienst anrufen. Die kriegen dich dann schon im Präsidium oder hier. So und im im Präsidium wusste man, dass ich hier bin, also war das alles kein Problem. Und in der Nacht zum 5.9.72 trat ja dann eines dieser Szenarien ein. Das war nicht die Nacht, sondern das war der frühe Morgen. Der frühe Morgen. Das heißt, dass der die Sonne war bereits aufgegangen. Im im im im Ja.

Lichtwelt, ne? Man könnte schon sehen, ah, jetzt ist es 5 Uhr, jetzt geht die Sonne auf, ne? Okay. Also zum Sonnenaufgang und da gucke ich jetzt auf meinen auf meinen PLO-Zettel und sehe, ah ja, das sind die einzigen, die morgen so früh schon dabei sind. Es hätte jetzt für eine Mediziner hätte das jetzt schon genügt als Diagnose, ne? Gut, davon hattest du ja in dem Moment noch nichts gewusst, vermutlich auch noch geschlafen. Die Ereignisse nehmen ihren Lauf.

auf. Ist vielfach dokumentiert. Du hast Nein. Den ist nicht vielfach dokumentiert. Die wie die Ereignisse im Olympischen Dorf geschahen, meinst du? Ja, es ist leider nicht dokumentiert. Du kannst es nirgends erfahren, du kannst Du kriegst es halt nicht, du kommst nicht dran. Warum kommt man nicht dran? Da müsste eine größere Nummer fragen. Ich habe dir glaube ich schon gesagt, fragt die Sarah Morris. Ja.

S a r a Die hat die Dokumentarfilm gemacht, indem du eine zentrale Figur bist, ja? Genau. Und die Sarah Morris, die war zuerst bei mir und ich habe mir gesagt, ich habe nichts. Du hast kein Material mehr? Nein, die haben auch direkt am Tag danach bei mir alles durch durchgeflötet und durchgesucht und haben alles mitgenommen, was irgendwie mit Polizei zu tun hatte. Also die Polizei kam in dieses Haus und hat die 25 oder 26 Szenarien eingesammelt. Alles Material. Da wussten sie auch gar nicht.

Also die ich hatte gehofft, dass die in den in unserer Dienststelle gut aufgehoben sind, ne? Deswegen hatte ich also so fünf, sechs Exemplare hatte ich ja auf der Dienststelle gelassen. Mhm. Weil warum sollte mich ein Mitarbeiter dort beklauen?

Das ist ja Polizei warum da so Es gab keinen keinen Grund, dass jetzt besonders kein Tag Das heißt am Tag dieses Attentats kam bereits die Polizei und hat ähm und hat ähm das Material von dir konfisziert. Genau genommen am übernächsten Tag. Am übernächsten Tag, also am 7.9. Zum Beispiel.

Na ja, in einem dieser Szenarien stand Harklein drin, der Ablaufplan äh der des des was Der der der PLO. Das heißt, du warst verdächtig. Du warst verdächtig, weil du prognostizieren konntest. Ja, noch noch nicht, noch nicht. Noch nicht. Der Verdacht kam erst vielleicht 10, 14 Tage später.

Da kam ich einen Kriminalbeamten, der keinen Beamten, keinen Polizeibeamten war, der auch nicht Polizei gelernt hat, sondern der Jurist war und der vorher beim Bundesverfassungsgericht, glaube ich, kann kann kann es aber nach lesen. Ähm, der hieß Rein Reinhard Ruprecht, Ruprecht mit Doppel B. Mhm.

Und der hatte der hatte äh als Kriminalbeamter Ja, ist er jetzt selbst ernannter Kriminalbeamter bei ja. Aber vor allen Dingen als Direktor der der Münchner Kriminalpolizei. Da hat er dem Schreiber gesagt: “Da frisst da frisst ich im im im im Besen.” Irgendwas mit dem Stau, ich war auch da. dabei. Äh, mir wurde das also kolportiert, was der gesagt hat. Ähm, der Siebert, der war bei der Planung dabei.

Bei der Planung des Attentats. Ja, denn das ist Täterwissen. Sowas kann der kann der Psychologe nicht. Gut, aber wenn das erst 10 Tage nach dem Attentat geschah, heißt es, da waren ja schon 17 Menschen tot, denn das Attentat ist ja in einem Fiasko geendet in Fürstenfeld-Bruck mit Handgranaten und Ja, so viel war es auch wieder nicht. Es waren also nicht 17 sondern nur elf, ne? Und so weiter. Also Okay. Die die Sachen sind alle etwas größer gemacht worden.

Das was was mich am meisten, das schreibe ich jetzt sogar auf, was mich am meisten berührt hat, das war einmal das sogenannte Brückenfiasko. Das Brückenfiasko, das musst du erklären, bitte. Tue ich dann, das merkst du dir auch schon. Ja. Autos fahren auf der Brücke und vorne bremst einer plötzlich. Ja. Und die sind alle miteinander losgefahren, weil aus Israel wahrscheinlich.

Das Kommando kam alle Mannschaften und Fahrzeuge zum Flugplatz. Nach Fürstenfeldbruck, zum damaligen Fliegerhorst. Das hat er nicht dazu gesagt, die dumme Sau. Der hat nur gesagt zum Flugplatz. Und damals gab es in München Flughafen Rhein. Dann dann sind die alle losgerast nach Rhein. Im Osten, muss man wissen, wenn man Genau. Ja. Und auf der auf der Kennedy-Brücke. Ja. Er fuhr der Vorderste hier. Wir sollen nach Fürstenfeldbruck Dann hat er gesagt, scheiße. Ist ja wohl ganz anders.

Vermutlich hat er so 20 Sekunden gebraucht und hat dann auch die Bremse gehauen und wollte drehen und das war schon zu spät. Das heißt, es waren schon knapp 300 Fahrzeuge hier aufeinander gefahren. Nein, also aufeinander gefahren heißt, die hatten haben 300 Auffahrunfälle produziert. Ja, kleine kleine Auffahrunfälle, aber immerhin das waren Auffahrunfälle. 300 Polizeifahrzeuge Mindestens.

Woher weißt du das denn? Du kannst ja gar nicht dabei gewesen sein. Ich war auch nicht dabei, Gott sei Dank. Die haben es dann heute erzählt, die Kameraden, ne? Das war doch es war ein Tagesgespräch. Die haben gedacht, das ist die Katastrophe. Also nur also noch mal kurz jetzt fürs Protokoll. Ja. Es kriegen eine Polizeikolonne von ungefähr 300 Fahrzeugen kriegt die Anweisung sich zum Flughafen zu bewegen. Das war so schnell wie möglich. So schnell als möglich.

Er weiß aber schließt automatisch, es muss der Riemer Flugplatz sein, also der Verkehrsflughafen in München, weil es gab keinen anderen. Sausenlos wie die Bekloppten mit Blaulicht und Ching der Rasabum auf der Kennedy Brücke, die sich wo ungefähr befindet. Kenne die Brücke? Über die Isar. Über die Isar, genau. Fällt einem auf, weil er per Funk das Kommando kriegt. Herr Gott sag, die meinen der Fürstenfeldbruck, den Militärflug Ja.

Flugplatz ähm, bremst, wendet und darauf staut sich wie in einem miesen Er bremst, Slaptik er bremst. Ob er gewinnt, ob er noch gewinnen konnte, ist Weiß nicht. ist heute nicht gekommen. Also, das erste Fahrzeug bremst und wie in dem Ja. Slapstick fahren alle anderen auf Ja. Mehr oder minder. Ja. Und dann stehen die da erstmal. Genau. Warum geht’s jetzt weiter? Weil schon der dritte konnte ja nicht mehr konnte ja Nicht mehr nicht wenn nicht mehr erfahren. Warum das Ganze ist? Warum der so gehalten hat? Okay.

Wenn du jetzt hier hinten bist und siehst einfach da vorne vor mir halten alle. Dann denk kannst du auch denken, da ist eine Klapperschlange mit drei Köpfen oder irgendso was, ne? Und warum sollten diese Fahrzeuge alle zum Flughafen, weil eine Forderung der PLO-Attentäter war, ausgeflogen zu werden nach Ägypten. Ja. Oder irgendwohin ausgeflogen zu werden. Genau, nach Ägypten. Der logische Schluss war, na ja, Flugzeuge fliegen, große Flugzeuge fliegen von großen Flugplätzen, also muss es Riem sein.

War Das was weiß ich ich nicht, nicht ob der so gedacht hat. Also, ich sehe ihn geistig vor mir in Tel Aviv am Strand sitzend und der bricht seinen Bekehmen und sagt, der müsste mal wieder Bescheid geben da, ne? Und was war mit dem Mozart? Du hast am Anfang den Mozart erwähnt, also Habe ich nicht. Doch, hast du. Du hast den Der Mozart ist von dir gekommen, aber von mir nicht. Nee, nee, du hast gesagt, der Mozart war da wohl dabei und der Mozart Ich hab gesagt, der war wohl dabei, das soll das nehme ich an, weil der Mozart war überall dabei.

Also hatte der Mozart ein Team in München? Ich bin ich bin nicht nur sicher, sondern das weiß ich sogar, ich kann dir sogar das Hotel sagen. Hotel Eden Wolf am Bahnhof. Das gibt’s immer noch. Das Hotel gibt’s auch, ja. Ja, und den Mozart auch. Auch. Okay, deswegen kann ich dir die Adresse noch sagen.

Das heißt, der Mozart war der Mozart war mittelbar beteiligt, ähm denn Israel hatte ja wohl zwei Regierungssitzungen und beschlossen, dass mit das nicht verhandelt wird, denn Du wolltest ja von den Katastrophen Ja, die Katastrophen. Das hat aber mit mir jetzt nichts zu tun. Das ist rein äh ich schreibe mal hier hin nicht Mossad, sondern ich schreibe hier Israel und Münchner Polizei. So. Ja.

Und die hatten eine Vereinbarung stehen und die hatte Schreiber, Genscher und Goldammer-Ihr hatten das aus ausgeklügelt, ne? Also die großen GD, weil der mir schrecklich hässliches Weib und dann der der der Schreiber und der Genscher und teilweise auch der Herr Baum. Baum war damals Innenminister und Genscher war Außenminister. Außenminister.

So und die haben telefonisch das Problem verhakelt, was sie offenbar in der in den 20 Jahren Vorbereitung seit nie überlegt hatten. Was tun wir, wenn wir von einer ausländischen nicht deutschen Gruppe angegriffen werden?

Also das heißt, es gab eine Vereinbarung, ähm, eine Vereinbarung zwischen den Regierungen und Sicherheitsbehörden Israels und Deutschlands, was passiert im Falle eines Angriffs aus einer Ausländerbehörde? Und dieses Dokument war das war natürlich nicht öffentlich, sondern eine Verschlusssache. Das ist sogar so eine Verschlusssache, das ist, also nicht mal der Sarah Morris, die ja jüdisch ist, Ja.

gelungen ist, dass das auch nur von weiten zu sehen. Die war in Israel, sich lange dort aufgehalten, es war nichts zu machen. Okay. Deswegen hatte sie gedacht, ich habe sowas, ne? Hast du aber auch nicht. Aber ich habe gesagt, hör mal, bist du geklopft, was soll wie soll ich das machen, ne? Also wissen wir nicht, was zwischen Israel und Deutschland Doch, teilweise, teilweise.

da hat ein böser Psychologe, nämlich im in diesem Krisenraum äh gesessen und hat sich so ganz langsam ans Fenstereckchen vorgearbeitet und konnte jetzt hören, was der Deutsche jeweils radebrechend auf Englisch sagt. Das wusste ich, also erstens das muss die Goldammer ihr sein, weil das eine kreischende Stimme war und es war Englisch. Ja. Du und die Goldammer kann kein Deutsch, ja.

So, also dann habe ich da gehört, wie der Genscher gesagt hat: “Nee, das das ist internationales Recht, das geht nicht. Äh, ihr könnt nicht mit Soldaten und eigenen Polizisten und Waffen und so weiter bei uns einreisen. Äh, das ist also völlig ausgeschlossen. Okay. Und der Bauer hat das auch auch noch mal kräftig und Paragraphen dazu gesagt. Also waren die Mossad-Leute praktisch gelähmt, die konnten nichts tun? Sag nicht Mossad, wir wissen nicht, wer es war. Okay. Mossad ist eine Organisation wie München-Neuhausen Polizeirevier 27.

Gut, also israelische Sicherheitskräfte, offenbar Profis. Ja, genau. Sicherheitsbeauftragte von denen. Ja. So und daraus habe ich messerscharf geschlossen. dass die keine Ahnung vom deutschen Recht haben und auch keine Ahnung vom deutschen Polizeirecht und das ist nur das erste, was man sogar als Psychologe kennen muss, wenn ich ein Training machen will in in in Italien oder in Spanien, dann muss ich erstmal wissen, was was dürfen die eigentlich, ne? Oder was dürfen die nicht? Was sind die Tabus und Ja.

So, das wussten die aber alles nicht. Und da ging jetzt auch die Diskussion noch weiter. Die die die die deutsche Seite hat dann gesagt, okay, wir liefern Material Das Telefon klingelt und wir machen eine Pause. Weiter geht es mit dem dritten Teil.